#1 09-12-2015 21:58:13

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Радиоточка для соревнований

Есть некоторые мысли по трофям... а именно обеспечение более стабильной связью район проведения соревнований.. например Шкотоплато..
если поставить экипаж на верху серпантина со стороны нефтепровода и развернуть радиоточку..
в связи с этим вопрос .. как сделать это правильно? .. чтобы обеспечить связь в диапазоне 144-147 ..
какой мощности радиостанцию? усилитель? чтобы на передачу эту радиоточку слышали и мелкие 5ти ватные рации .. радиус связи от радиоточки 80-90 км
какую антену?.. высота.. так как там высокие деревья имеет смысл наверно поднять антенну над кроной деревьев
спецы жду совета..

Offline

#2 09-12-2015 22:03:29

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

вот координаты для установки радиоточки .. N43 24.833 E132 52.391

Offline

#3 09-12-2015 22:44:02

BLECHA
artem4x4
Из Артем
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 69

Re: Радиоточка для соревнований

Давай я возьму эту тему как дипломный проект. smile

Offline

#4 09-12-2015 22:59:40

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

BLECHA пишет:

Давай я возьму эту тему как дипломный проект. smile

smile .. все в твоих руках... только как-то на диплом не тянет

Offline

#5 09-12-2015 23:24:35

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Для этого нужно чтобы у каждого желающего в спорткаре была станция умеющая передавать на 144 а принимать на 430мгц. И станция умеющая работа по такому же принципу в радиоточке.

Редактировался Duded (09-12-2015 23:26:38)

Offline

#6 09-12-2015 23:26:50

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

Duded пишет:

Для этого нужно чтобы у каждого желающего в спорткаре была станция умеющая передавать на 144 а принимать на 430мгц.

надо ограничиться одним диапазоном.. у нас это 144-147

Offline

#7 10-12-2015 17:47:28

BLECHA
artem4x4
Из Артем
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 69

Re: Радиоточка для соревнований

Дэн на диплом как раз то и потянет, есть все аспекты для этого, и когда я назвал примерную тему препод был очень рад и заинтересован. Так что до марта месяца я все рассчитаю и дам точный ответ плюс экономическая составляющая.

Offline

#8 10-12-2015 19:28:21

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

BLECHA пишет:

Дэн на диплом как раз то и потянет, есть все аспекты для этого, и когда я назвал примерную тему препод был очень рад и заинтересован. Так что до марта месяца я все рассчитаю и дам точный ответ плюс экономическая составляющая.

ну раз так... то давай дерзай smile ..

Offline

#9 10-12-2015 19:46:05

Костя
artem4x4
Из артем
Зарегистрирован: 07-10-2014
Сообщений: 799

Re: Радиоточка для соревнований

Попробую уточнить у спецов. Вроде возможность наклевывается

Offline

#10 10-12-2015 21:09:56

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

DEN_NIVA пишет:
Duded пишет:

Для этого нужно чтобы у каждого желающего в спорткаре была станция умеющая передавать на 144 а принимать на 430мгц.

надо ограничиться одним диапазоном.. у нас это 144-147

   Не.Нереально.Даже если применить в машине-ретрансляторе грядку дорогостоющих фильтров и при этом сделать разнос по частоте в два мегагерца . то только теоритически.На практике передатчик ретранслятора будет достаточно забивать приёмник ретранслятора.

Offline

#11 11-12-2015 21:00:48

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Тут вот что подумалось.Если в пездоре всё зависит от уровня грязи к центру земли,то здесь всё зависит от уровней сигналов приходящих на приёмник ретранслятора.Учитывая,что радио-точка будет стоять очено выгодно.то и приёмный тракт будет открыт достаточно мощными воплями тонущих в грязи.Но в это же время включается и передатчик ретранслятора который(увы чудес не бывает)ой как хочет нагадить приёмнику.Который находится тут же,даже не за стенкой,а вот на одной плате.Короче,учитывая хороший приём,плюс,использование отдельных антенн,разнесённых максимально сколько возможно, то может и прокатит.

Offline

#12 11-12-2015 21:09:31

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

Duded пишет:

Тут вот что подумалось.Если в пездоре всё зависит от уровня грязи к центру земли,то здесь всё зависит от уровней сигналов приходящих на приёмник ретранслятора.Учитывая,что радио-точка будет стоять очено выгодно.то и приёмный тракт будет открыт достаточно мощными воплями тонущих в грязи.Но в это же время включается и передатчик ретранслятора который(увы чудес не бывает)ой как хочет нагадить приёмнику.Который находится тут же,даже не за стенкой,а вот на одной плате.Короче,учитывая хороший приём,плюс,использование отдельных антенн,разнесённых максимально сколько возможно, то может и прокатит.

но ведь прием и передача одновременно не работают? .. главное слушать.. и в случае чего ответить
как например при потерянной точке.. ибо у нас на Мокром 2015 это два часа выжрало

Offline

#13 11-12-2015 21:21:04

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Ретранслятор одновременно принимает и передаёт.Он принимает допустим на 144,и одновременно это же передаёт допустим на 146мгц.В это же самое время все экипажи слушают ретранслятор на 146,а передают вопли на 144.Крутить частоты при этом не надо наверное все современные станции могут так работать.Т.Е.слушать на одной частоте.а передавать на другой частоте.

Offline

#14 11-12-2015 21:41:08

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

А,сейчас дошло.Пофигу слушать всех и с ними же держать радиообмен.Важно принимать инфо от одного человека?

Редактировался Duded (11-12-2015 21:41:34)

Offline

#15 11-12-2015 21:50:44

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

частота одна... она является аварийной для связи с организаторами.. например 145.000 .. на ней и сидит радиоточка.. кому нужна помощь или орг. вопросы.. переходит на нее и сообщает о проблеме .. на этой же частоте ему сообщается ответ...
надо обеспечить хорошую связь  в радиусе 80-90 км... с пересеченной местностью .. и лесным массивом

для общения и прочее используется другая частота - 145.250 .. это общеустановленная джиперская частота

Offline

#16 11-12-2015 22:41:45

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Вопрос понятен.
1.естественно,главенствующая высота над всем этим б..... И выше должно быть от начала маршрута зарубы до его финала.
2.мощность наверное хотя бы 50 ват.  Если на расстоянии в два,три десятка км от места проведения сорев. то оченнь выгодно применять направленную антенну,при этом можно обойтись меньшей мощностью.И принимать слабые носимые станции, радиоточка будет ощутимо лучше.
3.Антенна,будь это пластиковый штырь длинною под пять метров или направленное полотно длинной три метра должна крепиться на мачте и поднята над землёй хотя бы на четыре метра.В идеале на метр выше ближних крон деревьев. Если такой возможности нет,то ближние стволы и ветки хотя бы в пяти метрах от антенны.Направленная антенна это лучший усилитель во все времена был ,есть и будет.Причём,как по передаче,так и по приёму.Но есть сложности и специфика в установке,относительно колениарного штыря.Кабель к антенне в этих случаях получается большой длинны,поэтому нужно использовать фидер для вч и свч частот

Редактировался Duded (11-12-2015 22:50:37)

Offline

#17 11-12-2015 22:57:40

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

какое максимальное расстояние от антенны до радиостанции можно обеспечить кабелем?

Offline

#18 11-12-2015 23:13:51

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Например,если поставишь посеребрённый,с центральным фторопластовым  девяти милиметровым изолятором .То на этих частотах и 50 метров будет не в напряг.Потери будут не большие.Но есть сейчас в продаже такое говно,что  в четырёх метрах весь сигнал потеряется,а на передачу мощность не в антенну пойдёт,а будет гулять по кабелю разогревая его.

Редактировался Duded (11-12-2015 23:14:58)

Offline

#19 13-12-2015 20:09:11

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Вот радиоточка1450001335_pict0009.jpg

Offline

#20 13-12-2015 20:11:22

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Десять лет назад в соревнованиях был.

Offline

#21 14-12-2015 18:12:26

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

так как Смольному (Smolnyj) "лениво" региться на форуме .. пересылаю его месадж ..
   
"Мощи в 50 ватт по минимуму хватит, сто -двести конечно лучше, но не обязательно.
Про кабель написали верно, нужно брать хороший. По метражу - машина же стоит прямо под деревом, на котором закреплена антенна.. так что нормально будет
по расположению антенны тоже верно. Берёшь мачту лёгкую какуюнить метра 4, лезешь на дерево скоказалез и приколотил её там, ну чтоб сама антенна была выше собственно дерева. Верхушку спилишь на крайняк smile))
Про ретранслятор там народ загнал конечно, можно сделать с разносом от 600 кгц примерно. Лучший вариант это физическое разнесение приёмника с передатчиком - т.е. передающая антенна приёмная - на РАЗНЫХ деревьях smile) ну и ДВЕ станции вместо одной, подключенные в режиме ретранслятора, соответственно соединённые низкочастотным кабелем, соответственно длина его на качество работы не влияет.
Но я так понимаю, ретранслятор в данном случае не особо-то и нужен...
а ну да.. есть ещё репитер типа "попугай" )))
т.е. он принимает на одной частоте, а как передача закончиласть - он тут же ПОВТОРЯЕТ её НА ЭТОЙ ЖЕ частоте.
Тут правда нужна определённая привычка для работы с ним, но по опыту скажу что народ в общем быстро привыкает smile))
А вообще простейший вариант - станция помощнее, антенна как я аписал и нормальный оператор... для сорев имхо вполне хватит
...а усилитель ватт на 200..500 всё-таки лучше поискать, хотя бы в аренду.
зачем?
а затем, что в РЕАЛЬНЫХ условиях хуёвой связи уверенность в том, что если ты хоть как-то еле-еле на грани и с шумами принимаешь корреспондента - то в этот момент он тебя СОВЕРШЕННО ТОЧНО слышат нормально - ОЧЕНЬ сильно помогает в работе в эфире..."

Offline

#22 14-12-2015 18:46:22

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

DEN_NIVA пишет:

.а усилитель ватт на 200..500 всё-таки лучше поискать, хотя бы в аренду.
зачем?

Он пробовал взять в аренду усилитель такой мощности? Именно для УКВ ни для СИ БИ. Ни говоря уже о покупке.Цены можно на in Japan.ru  посмотреть.

Редактировался Duded (14-12-2015 19:23:11)

Offline

#23 16-12-2015 20:21:16

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Увеличение мощн в четыре раза в радио,это на самом деле ни много.ВОТ если в ДВС С 50лс и до 200лс поднять.То да, при прочих равных я скажу это круто. Уже в аудио  поднять мощность с 50ватт до 200,миломаны подтвердят это не сильно громче будет.А в радио связной технике ,тем паче. Разница в мощности в четыре раза это шесть ДБ.   А что такое 6дб,это один бал на Sметре вашего приёмника.Ч то такое один бал добавки уровня сигнала?Да ничего.Если кореспонд. слышит меня на 50ватт с сильными шумами,ну скажем 50% разбирает о чём речь.То при 200ват он будет разбирать 60% моей модуляции.Это ох.... много?
ы ..Ы ыы..(улыбаясь беззубым ртом).Допустим,к примеру я приволок и поставил на мачту одно полотно направленной антенны(такое как на фото выше)Да же покороче 3,16 метра на фото 4,5 метра каждая траверса.И вот дую на направленную 50ватт.Коррреспондент на расстоянии100км отмечает силу сигнала.Дальше я валю всю эту конструкцию на землю и тут же на это место и на эту же высоту ставлю любимый многими штырь длинною 5/8 длинны нашей волны.Как ты Денис,думаешь,какую мощность лучше будет слышать корреспондент?

Offline

#24 16-12-2015 20:23:15

Duded
Участник
Из Владивосток
Зарегистрирован: 13-11-2015
Сообщений: 118

Re: Радиоточка для соревнований

Вот Sметр приёмника.1450261384__dsc4275.jpg

Offline

#25 17-12-2015 00:32:19

DEN_NIVA
МанИак
Из г. Артем Приморский край
Зарегистрирован: 09-09-2014
Сообщений: 2,488
Сайт

Re: Радиоточка для соревнований

Duded пишет:

Как ты Денис,думаешь,какую мощность лучше будет слышать корреспондент?

в этой области мои знания на начальном уровне... поэтому я и создал данную ветку чтобы более подкованные в этом вопросе смогли себя реализовать)

Offline

Подвал доски

Под управлением FluxBB